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解读当今中国的利益集团(下)
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关于当今中国的利益集团问题(之三)
毛寿龙教授访谈录
GEDA：有专家认为，不同的利益集团在说着自己的话，展示着自己的力量，这是现实，也是社会发展的基础。在各种合法的利益集团面前，政府需要提供的是制度平台，实现利益表达、博弈、调控的制度化，提供开放的合法利益表达渠道，让各种力量在相互博弈和沟通中达成共识。这实际上是麦迪逊的观点的翻版，麦迪逊提出了利益集团之间“遏制与平衡”的概念。他认为，必须依靠一个利益集团的“野心”与另一些利益集团的“自私倾向”相互对立的办法来使“利益集团的祸害”受到遏制。
毛寿龙：这种说法是很有道理的，政府一定要给各种各样利益集团充分的组织、充分的空间。一是对政府来讲，一定要确保有一个公共的平台，让大家比较自由地表达意见，而且能够有不同的组织，不要因为是对政府不利的、反对政府的，就不给他组织，不给它表达。其实组织了一个平台后，肯定会有冲突的想法和不同的利益。在公共平台里面，政府第一要表现得豁达。第二要知道在公共平台里面反对自己的和支持自己的都是有利于加强政府自身建设的，因为反对你、质疑你，这样政府才能发现自己的问题，天天唱赞歌说好话，就不是公共平台了。支持你的是增加你的力量，反对你的是发现你的问题，解决你的问题。第三，在这个基础上，政府一定要关注个人的权利，一旦个人受到社团和其他组织的伤害，政府就直接出手，直接去保护公民的权利；或者说公民一旦发现自己的权利受到损害，就通过行政诉讼、其他的民事诉讼、行政复议等等来寻求保护，政府一定要出击，要强有力地保护个人的权利。还有一个，就是政府自身的建设，政府一定要和公民以及一般的利益集团之间有比较好的关系，这是个三角关系，政府不要和利益集团关系比较紧而和公民特别远，一定要让公民参与到政府中来，不是说只有利益集团才能参与，公民就没有机会了。因为由于公共利益的自然趋向是往往会偏向于小的比较强势的集团利益，代议制民主往往会代表多数人的利益，所以真正的代议制民主是一种对抗性的民主，少数派和多数派对抗，弱势和强势对抗，在对抗的过程中保护弱势的利益，增进强势的利益，最后才有公共利益。否则就几个强势在那里叫唤，那不算公共利益。我觉得在这个过程当中，一定要对公共利益有个比较好的理解，就是刚才说到的公共空间的理解确实很重要。政府一定要有自己的自主性，要亲民，要多替弱势群体说话，保护个人的基本权利和利益，否则很容易被利益集团俘获。
GEDA：但问题是，在当前的中国，不同利益集团之间，特别是强势集团和弱势集团之间所占有的各种资源：政治资源、经济资源、文化资源等都有着天壤之别，在这种情况下，如何让不同的利益集团，如农民、工人和企业家们进行博弈和沟通？特别是当政府也是强势集团的一个组成部分的时候。
毛寿龙：所以要用民主去弥补，民主有政治权利，有选举权、被选举权，政治家有独立的政治资源，不见得一定要和企业家相勾结才会有自己的领导权。当然，即使实现了民主政治，也可能带有金钱政治的痕迹，但是实行民主政治，企业家捐钱等全部是公开的，政治资金再黑暗也被揭露出来了，如果不是民主政治，企业家捐钱等都是暗中操作。民主是保护弱势群体，因为弱势群体有选票，以这种方式当然也可以有个平衡来确保整个公共利益不至于太向精英集团靠拢。
说到精英，我觉得有几点需要探讨一下。一个是政治精英，政治精英如果是垄断性的，那就是贵族了，皇帝之类的。我们可以让他们相互之间有一定的竞争性，通过政治精英相互竞争来约束政治精英把个人的私利强加到公共利益的头上。政治精英要通过现代民主制度转变为职业政治家，而不要变成古代政治中掠夺性的政治军事集团。现代民主制度是人类政治文明的结晶，是专门用于解决政治权力垄断问题的，也是专门用和平的政治竞争取代血腥的政治斗争的制度安排。
而对于经济精英，则一定要消灭垄断，实行市场竞争。我们现代社会为什么会在政治精英之外有经济精英，原因是市场经济迫使有一部分人有很多钱，但又不得不用全部的精力去进行经济竞争，没精力去搞政治。比较完善的市场经济里面，尤其是全球化以后，市场空间越来越大，挣钱的空间也越来越大。比尔·盖茨做得够大了，但在传统意义的政治里面，比尔·盖茨甚至连经济精英都算不上，因为他钱很多，但从来不和政治来往，所以政府老起诉他，这是他和传统垄断性的与政治结盟的具有掠夺性的经济精英有区别的地方，最早的经济精英会设法变成掠夺性的政治精英，否则会很不安全。在现代民主政治里，经济精英也有政治冲动，去找一定的利益集团去游说，通过各种各样的协会，通过雇请的人，但由于现代民主政治的约束，他的所作所为会比较公开，做的也不可能太过份。所以，市场经济的完善可以削减经济精英的政治影响力，他们在经济上有太多的影响力，一般不会有太多的精力、太多的余钱投到政治里，他投到政治里面是不值钱的。企业家手里的钱是很活的，他买了汽车、房子，变成固定资产，都可以抵押，如果去经营，小钱可以变为大钱，特别是像现在的股份机制，只要你有好的项目，好的主意，有创新精神，你很快就可以变为大钱。像现在的一些小小的地方土霸王，那根本算不了什么，我们全国的市场一形成，土霸王算什么啊，只要保护公民权利，中央政府强烈干预，地方政府即使被土霸王俘获了，也做不了什么大坏事。
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