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解读当今中国的利益集团(下)
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毛寿龙:民间可以为制度框架做一些事情,但民间的制度提供是不够的,所以政府的作为空间还是很大的,这是一个大势所趋。如果大家都积极主动地行动起来,同时不希望每一个部分的努力就能够解决所有问题,也不看轻每一个部分的努力,这非常重要。有一点我认为大家都应该明白,就是在公共空间领域必须提出这样一个观念,就是在这个过程中,不管你是想捞自己的好处还是给别人好处,如果有个比较好的公共空间,都能够促进公共利益的进步。规则需要慢慢的努力,需要化为行动,而不仅仅是文字,需要有那么几个阶段。中国市场经济的经历、民主的经历、法治的经历,各种各样的经历,也就那么十几年的时间,十几年的时间发展到现在,我们不说GDP的总量发展有多快,从那么贫瘠的土地上长出那么多东西来,还是不容易的,所以我们对未来还是要看好。虽然过去问题确实也很多,但这并不说明问题多就一点希望都没有了,我想大家共同努力还是很重要的。 就社会弱势群体来说,当正规的途径缺乏的事后,往往会采取极端的方式。政府不能在出现了极端状态的时候才采取措施。要在制度上解决弱势群体参与政府决策的机制,要在制度上确立对弱势群体的基本保护,而且这种保护,一定要落实在对每一个人的具体保护上。
GEDA:解决这些问题还是要从制度上去解决。
毛寿龙:对。但具体问题也很重要。每个人都有具体的问题要解决,关键在于解决具体问题的时候一定不要忘记有很多制度的因素在里面,制度的意义是长期的,很多制度,既是有利于弱者,也是有利于强者的,强者一定要保持人道、保持谦虚、豁达,要有这种品格,没有这种品格就不配做强者,顶多是弱者中的强者,而且也很不安全。
GEDA:对,否则你这种强势不可能永远保持下去,你不可能永远得到这样的好处。
毛寿龙:是。真正的强势不是说你得到多少好处,得到多大利益,而是应该成为社会的主流,只有成为社会发展的主流,你才能继续保持强势
GEDA:现在中国之所以说很多人有仇富心态,我想一个重要的原因就是中国的很多有钱人太为富不仁了。
毛寿龙:对,对人不够人道,见到穷人都是嗤之以鼻,看不起,不尊重人,觉得他们妨碍了你,既不谦虚,也不宽容。这样的富人,我看富不了多长时间。
GEDA:你看国外没有人说仇富,但这些国家的有钱人做的却那么好,总是主动的去做很多好事,办慈善事业,甚至在死后把全部家产都捐献出来。
毛寿龙:20世纪后半叶开始,人类社会进入了一个平民政治、平民经济、平民社会的时代,市场经济的发展作出了巨大的贡献。在平民时代,不是你显示地位等级的时代,美国很多富人就做的很好,他们表现出来的对所有人都是一样的,虽然可能内心里并不这样。现在权力精英也好,经济精英或知识精英也好,虽然他们所做的让步可能都是迫不得已的,但在公共领域要看结果,我们不能从行动上看出别人的动机。一个人在马路上捡到一分钱,你搞不清楚他是为了节约捡那么一分钱还是为了自己的贪欲捡那么一分钱,其实那都不重要,只要他把那一分钱捡起来了,把那个资源好好利用了,就是一件好事。从公共空间去看,只要是有利于公共利益,不管他是出于自私的目的还是为公的目的,都是可以的。所以,我们在约束精英不要为所欲为的同时,也要为精英们的自觉努力提供一些空间。如果我们仇恨富人,不仅是因为他们做了损人利己的事情,也因为他们做了有利于大家的事情,那就把富人逼到了绝处。这不利于鼓励富人来做善事,也不利于良好制度的发育。
GEDA:很高兴您能接受我的专访,谢谢!
毛寿龙:不客气。
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