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解读当今中国的利益集团(上)
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GEDA：新中国是一直不承认在中国存在利益集团的，只是到了1988年，才在共产党的13届2中全会报告中第一次承认中国社会存在着不同的利益集团：“在社会主义制度下，人民内部仍然存在着不同利益集团的矛盾。” 可以说当前的中国社会已经高度分化，出现了众多利益集团已经是不争的事实。很多学者都对社会的分化进行了研究，比如社会学家陆学艺就把当前中国社会分为了十大阶层。
毛寿龙：新中国成立后，我们在一般意义上的，市场经济意义上的或者说自由社会意义上的利益集团是不存在的，但是行政性、结构性的利益集团还是存在的。中央与地方、地区利益、行业利益、部门利益都是非常强的，改革开放过程中不同部门的收入是很不一样的，金融系统、法律系统的收入比别的部门高很多。
把阶层说成是利益集团是不对的，因为阶层不是有组织的。利益集团划分有很多种，可以分成政治性的，经济性的和慈善性的，还有学术性的。政治的是掌权的，经济的是抓钱的，慈善的是道德的，学术是为了求知的，这几个领域的利益集团事实上都存在，这是一种分法。除此之外，还有宗教团体等，其实人们有什么生活，就有什么利益集团，而且这种利益集团有时候和政府是有关系的。
利益集团作为一种政治、经济和文化性的社会现象，都是可以研究的，在这个意义上我们可以探讨政治是什么，在我看来，它是在政治上尽可能地去利用强制权力去损人利己。有时候是损人还不利己。两派的政治斗争斗什么，就是要抢占有利地形，我抢到的虽然没用，但是只要让你没抢到就行。当然，除此之外，还具有互惠性的经济利益集团，还有以各自的共同兴趣为基础的文化性的利益集团。后者更多地体现为服务性和自愿性。
GEDA：现在很多人还是习惯于把中国的利益集团分成简单的两大类，一种是强势群体，一种是弱势群体，比如清华大学的孙立平教授，他就认为强势群体由政治精英、经济精英、知识精英组成，而且彼此之间形成了一种互相勾结、联合之势，弱势群体包括农民和工人，他们根本无力维护自己的利益。
毛寿龙：这是一种研究方法，很难说他们是利益集团，无论是弱势群体还是强势群体一般来说都是群体，是没有组织的，与有组织的集团还是有区别的。强势和弱势，是从影响力的角度来说的，他们实际上是用政治分析方法在分析利益集团。而且这只是其中的一种分析方法。政治学里对利益集团的研究还有一种方法，认为公共利益是通过利益集团的相互主张、相互批评、相互冲突斗争及相互磨合然后体现出来的，本来是没有公共利益的，但几个人或通过协商，或通过互动，慢慢地产生共同的利益。集团之间的相互竞争产生公共利益，你表达意见，我也表达意见，先表达再综合最后变成公共利益，所以，利益集团具有公共利益效应。在这个基础上，有一种规范的理论，认为公共利益一定要包含每一个人的利益，就好像我们整个国家的资产，既包括大家共同的财产，也包括每个人兜里的财产，每个人兜里的财产和大家共公的财产是有关系的，比如社会“空气”好了大家钱就都值钱了，“空气”黑乎乎的钱就都贬值了，环境不好，狂风下雨，甚至爆发战争，搞不好大家全完蛋，兜里还能有什么钱？所以公共利益和个人利益是密切相关的，一个抽象意义上的共同利益，既包括共同的利益，也包括大家兜里的小利益，这种小利益和公共利益也是有关系的。
GEDA：我们知道您对制度学有着深入的研究，我看到一个资料是，新制度学派认为：从静态上看，制度演进的方向是由社会中处于强势地位的利益集团决定的，而强势集团之所以能够决定制度演进的方向，又主要是通过一定的方式获取国家政权的支持，或通过赎买，或通过强制。您同意这个观点吗？
毛寿龙：这主要是因为公共利益往往是和强势利益集团联系在一起的，比如说一个村，谁会去修马路？有汽车的人会去修马路。所以我们说公益物品、公共物品的提供往往是和强者的需求有关系的，就是说公共利益和强势利益是一致的，但是这个利益又是大家都可以分享的。在乡里面要防土匪的时候，都是富人出钱买枪，穷人出力，这形成了一种合作，大家都得到了安全，因为土匪来了，不管你穷人富人他都要抢。所以公共利益往往倾向于强势的利益集团，但强势的利益集团掌握规则制定规则的时候，如果只制定完全有利于自己的规则，这个强势利益集团绝对是要完蛋的。我认为，对于强势集团来说，保护不了弱者等于保护不了自己，因为强者的地位是变化的，而且变化太快了，不可能今天你是强者，就永远是强者，有可能这一代是富人，下一代是穷人，也有可能这今天是穷人，明天就变为了富翁，什么都是有可能的。
GEDA：理论上确实是这样，但现实情况好像并不是如此，强势群体在维护或者说攫取自己的利益的时候，几乎完全不考虑弱势群体的利益。
毛寿龙：这确实也是一个事实，所以，不能仅仅依靠强势群体的自觉，还需要制度设计，而且还要让弱者能够通过正常的渠道参与规则的制定，让强者相互竞争相互约束。我个人认为，解决冲突的办法是靠政治制度，包括人权、弱者的权利，你只有保证了弱者的权利和利益，才能真正地保护强者的利益。但是现在问题就在于，比如像在拆迁的问题上，明显就是政府和开发商是强势，开发商和政府有些部门勾结，然后剥夺市民，这不是制度变迁，这压根是为了自身利益去制定规则，但这样的规则是会出问题的，政府这样的政策是不可能持续的，因为土地会有卖光的时候，你不可能总是去卖人家的土地，去争夺人家的土地来补充财政收入，你的财政会越来越空，而且那么多的大广场、大马路，你要把它维护起来，维护费用是很高的，从政府的角度讲，这是一种很难持续的方法，所以政府会改变这种制度。对企业来讲，这也并不是一个好的制度，现在房地产富商很多，但几乎成了众矢之的。一旦结果不好，政府和企业都会有动力来修改原来只有利于自己的制度规则。所以，完全不考虑弱势群体的利益是不可能的。所以强者如果要制定完全有利于自己的规则，除非你总能控制局面，但现在是谁也不可能让你控制局面了，市场经济有个好处，就是强势是不固定的。在这种情况下，仅仅有利于强势群体的规则是不可持续的，而从长远来看，可以形成超越强势利益和弱势利益的有利于公共利益的制度。
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